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高福:人與病毒是貓鼠游戲 Tom不會吃掉Jerry,Jerry也打不倒Tom

12月5日—7日,鳳凰網(wǎng)財經(jīng)峰會在北京舉行,據(jù)悉本次峰會以“破局與新生”為主題,梁振英、尚福林、殷勇、李揚、宋志平等多位政商學界嘉賓出席。

在“2020鳳凰網(wǎng)財經(jīng)峰會”線上論壇上,中國科學院院士、中國疾病預防控制中心主任高福表示,人類和病毒的關(guān)系就是迪斯尼樂園的貓鼠游戲,Tom and Jerry。

高福表示,Tom 是不會把Jerry吃掉的,Jerry也不會把Tom打倒的。人類和病毒相生相依,互相依賴。比如,天花推動免疫學的發(fā)展,消滅天花開發(fā)了各種各樣的疫苗。

高福認為,由于人類長期對科學技術(shù)的投資,有些疾病對人類的影響發(fā)生了變化。現(xiàn)在,隨著免疫學發(fā)展,許多癌癥可治愈。這也是今天的主題生物大產(chǎn)業(yè),比如,pd-1單克隆抗體、CAR-T、TCR-T等高技術(shù)的產(chǎn)量都不錯,其中,單科隆抗體市場前景好,已廣泛應(yīng)用。在人類跟病原微生物斗爭的過程中,科學發(fā)展隨之發(fā)展,技術(shù)也不斷進步。

高福演講內(nèi)容從病毒延伸至整個微生物,他表示,人是由10的13次方個細胞組成,而且在人的身上還有微生物10的14次方。也就是說,坐在這里的我是軀干和微生物的共生體。西方科學家已經(jīng)做出的mRNA疫苗,其實就是生物體第一次被注射到健康人體內(nèi)。不過,這里還有一些未知尚待研究。

談及大健康產(chǎn)業(yè),高福表示,以科學為基礎(chǔ),民眾參與、民眾理解、行政決策是中國防控新冠疫情的法寶,而其背后也有產(chǎn)業(yè)支撐,比如測序產(chǎn)業(yè)。據(jù)高福介紹,中國對病毒測序,以及通過核酸檢測確定病毒、追蹤來源都發(fā)揮了非常重要的作用,而檢測試劑、檢測試劑盒、檢測儀器都是大健康產(chǎn)業(yè)的一部分。

對于社會關(guān)注的疫苗問題,高福表示,國內(nèi)的滅活苗、蛋白重組苗、腺病毒載體苗都進入了三期臨床,幾個滅活苗三期臨床已經(jīng)結(jié)束。“現(xiàn)在從初步數(shù)據(jù)來看,效果也很好,但是我們并沒有宣布具體的百分數(shù),據(jù)我掌握的情況也是非常好。”

以下為高福演講實錄:

大家好,我是高福,非常高興參加今天的“2020鳳凰網(wǎng)財經(jīng)峰會”。我是中國疾病預防控制中心主任,也是國家自然科學基金委員會副主任,同時還是中華醫(yī)學會副會長,中國生物工程學會理事長。很高興在這里跟大家下一起討論大健康產(chǎn)業(yè),尤其是在全球新冠疫情還在上升的時候,跟大家一起來討論生物產(chǎn)業(yè)和健康大產(chǎn)業(yè)。

新冠疫情百年未遇,因此它將帶來是百年未有的大變局,人類由于新冠疫情的出現(xiàn),也被置于危機之中。正像總書記所言,危中還有機。

今天的演講嘉賓,有做藥物研發(fā)的,有做金融投資的。其實,包括大健康產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的任何產(chǎn)業(yè)之間的協(xié)調(diào)、合作、競爭,對促進產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要。

所以,今天跟大家探討,在新冠疫情下,我對大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展的理解。

在任何國家,做任何事情,人類是一個有組織行為的社會。非常強的組織領(lǐng)導非常重要。在這次新冠疫情防控中,在做閉卷考試的情況下,中國依然把疫情防控得這么好。實際上,中國已經(jīng)經(jīng)歷了7波疫情,現(xiàn)在是第8波,它已在多個省份開始出現(xiàn)散發(fā)疫情。

武漢是最大的一波,從它發(fā)生到控制,非常重要的一條是病毒清零。實際上,國內(nèi)總共有7波,武漢是第1波,東北第2波,新發(fā)地第3波,新疆烏魯木齊第4波,大連第5波,青島第6波,然后到新疆的喀什第7波,這些國內(nèi)都回顧性地找到了0號病人,搞清楚了源頭。

更為重要的是,其中利用了現(xiàn)代生物技術(shù)、二代測序技術(shù)等典型生物產(chǎn)業(yè)。人類基因組結(jié)束后,測序產(chǎn)業(yè)在疾病診斷,防治發(fā)揮了很重要的作用。其實,這次NGS在溯源方面也發(fā)揮非常重要的作用。

在中國已經(jīng)清零的狀態(tài)下,后面幾波病毒源頭,零號病人的輸入,中國利用高技術(shù),也利用生物產(chǎn)業(yè)二代測序技術(shù)已經(jīng)弄清楚這些病毒的特點,它們跟每一波的病毒都不一樣。

目前,國內(nèi)的第8波在內(nèi)蒙、天津、安徽、上海已經(jīng)有散發(fā),中國也逐步地通過發(fā)現(xiàn)0號病人,追溯密切 quarantine,密切接觸者,最后通過二代測序找到病毒來源,及時防控。

以科學為基礎(chǔ),民眾參與、民眾理解、行政決策是中國防控新冠疫情的法寶,而其背后也有產(chǎn)業(yè)支撐,比如測序產(chǎn)業(yè)。新冠疫情爆發(fā)后,大家首先想到檢測和診斷。其實,大健康產(chǎn)業(yè)里,檢測和診斷是一個非常重要的細分產(chǎn)業(yè)。中國在這個產(chǎn)業(yè)上發(fā)展很快。其實,中國對病毒測序,以及通過核酸檢測確定病毒、追蹤來源都發(fā)揮了非常重要的作用,檢測試劑、檢測試劑盒、檢測儀器都是大健康產(chǎn)業(yè)的一部分,它們都發(fā)揮了非常重要的作用。

展望未來

那我們現(xiàn)在非常重要的一條就是展望未來。

從診斷的角度,大健康產(chǎn)業(yè)以COVID-19為代表,未來在于實現(xiàn)便攜式家庭的快速診斷。

比如,冬天,新冠肺炎和流感等呼吸道疾病混雜時,需要鑒別診斷。

如果某個城市的出現(xiàn)一次小規(guī)模的新冠疫情流行,城市的醫(yī)療資源就會被擠兌。這個時候,就特別需要家庭便攜式診斷儀器,用戶在家里邊用呼吸道試紙測試:流感,就找一點流感的藥;新冠,就請求疾控機構(gòu)對其進行隔離。因此,便攜式診斷儀器是迫在眉睫。

與信息科學的結(jié)合

大家知道前兩天說,美國的MIT麻省理工學院做出了一個很好的用 Machine learning,通過機器學習能夠把人的咳嗽區(qū)分開是不是新冠。

在當今的情況下,鑒別診斷新冠很重要。現(xiàn)代數(shù)字醫(yī)療,現(xiàn)代機器學習都可能應(yīng)用到新冠為代表的診斷上。如果真能區(qū)別開,將來能從痰液里邊,通過一些比較簡單的儀器,立馬能把人群分類,對控制發(fā)生類似武漢疫情非常重要。

中國發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)最重要的經(jīng)驗是強基層。中國在各級基層診斷、檢測、監(jiān)測,這幾年由于現(xiàn)代化儀器的使用做得非常好。

但在中國是一個發(fā)展不平衡,不充分的國家。有些地區(qū)可能需要高精尖的儀器設(shè)備,有些地方又需要接地氣的儀器設(shè)備。在這樣的背景下,投資界等領(lǐng)域需要考慮中國國情,開發(fā)適合不同地區(qū)檢測的監(jiān)測儀器設(shè)備來。

最近,網(wǎng)上討論最多就是疫苗。

目前,美國Moderna研究的疫苗,有效性90%以上;Pfizer輝瑞公司研究能到90%以上;牛津大學和AstraZeneca研究也達到70%以上。從這些公布數(shù)據(jù)可看出,他們疫苗的效果都很好。這些疫苗里面有腺病毒為載體,主要用的是大猩猩腺病毒,有mRNA的疫苗。

其實,國內(nèi)的滅活苗、蛋白重組苗、腺病毒載體苗也都進入了三期臨床,像幾個滅活苗三期臨床已經(jīng)結(jié)束。現(xiàn)在從初步數(shù)據(jù)來看,效果也很好,但是我們并沒有宣布具體的百分數(shù),據(jù)我掌握的情況也是非常好。

其實由于人類長期對科學技術(shù)的投資,有些疾病對人類的影響發(fā)生了變化。

人類和病毒的關(guān)系就是迪斯尼樂園的貓鼠游戲,Tom and Jerry。Tom 是不會把Jerry吃掉的,Jerry也不會把Tom打倒的。人類和病毒就這么相生相依,互相依賴。所以它們可互相議論,互相共存。但由此也推動科學進步,科學發(fā)展。比如,天花推動免疫學的發(fā)展,消滅天花開發(fā)了各種各樣的疫苗。

現(xiàn)在,隨著免疫學發(fā)展,許多癌癥變成了可治愈的疾病。這也是今天的主題生物大產(chǎn)業(yè)。比如,pd-1單克隆抗體、CAR-T、TCR-T、NKT的高技術(shù)一些產(chǎn)量不錯,市場又前景好的單科隆抗體廣泛應(yīng)用。人類跟病原微生物斗爭的過程中,促進了科學發(fā)展,促進了技術(shù)發(fā)展。所以我覺得,投資者一定要把這個機會抓到,一定要想到 Tom 和 Jerry,我們是要互相依賴,相依相存的關(guān)系。

把病毒延伸一下整個微生物,人是由10的13次方個細胞組成,而且在人的身上還有微生物10的14次方。也就是說,我就是坐在這里,其實就是軀干和微生物的共生體。微生物和微生物,微生物和人體就這么個關(guān)系,軀干加上微生物。因此,在討論健康大產(chǎn)業(yè)時,研究微生物尤其病原微生物,都說微生物是一個很好的陽光產(chǎn)業(yè),未來產(chǎn)業(yè)。

當然了,Moderna為代表的西方科學家,西方人敢于冒險,做了mRNA疫苗。其實,mRNA疫苗作為生物體是第一次把它注射到健康人體內(nèi)。既然是第一次,研究還有好多未知,暫時做出來沒有明顯的不良反應(yīng)。但由于它是個活生物體,它有沒有長期的不良反應(yīng)還是未知。留下來的是科學問題。

Moderna都在做mRNA疫苗,我們?yōu)槭裁催€要?

第一,mRNA疫苗很多的風險,未知。

第二個,過去,中國在mRNA疫苗關(guān)鍵是制劑formulation和delivery兩個系統(tǒng)相對技術(shù)比較薄弱。但是,我們滅活疫苗卻做得很快。這是因為研究背后,中國有中國疾病預防控制中心為代表的生物安全三級實驗室。中國把搞研究的生物安全實驗室,及時地轉(zhuǎn)化成可以生產(chǎn)疫苗的生物安全實驗室。很多西方國家沒有生物安全三級實驗室,他們做不了滅活苗。在這樣的背景下,生物安全三級實驗室、四級實驗室儀器設(shè)備各方面的配套,也是未來生物產(chǎn)業(yè)非常一大塊領(lǐng)域,投資者可以關(guān)注。

以mRNA為代表滅活疫苗,蛋白疫苗,其實還有好幾種疫苗,比如弱毒苗、DNA疫苗、納米顆粒疫苗都在研究之中,還都沒有進入到臨床,希望這些也能開發(fā)得很快。

現(xiàn)在再聊聊小分子。

其實剛才提到了CAR-T,TCR-T單克隆抗體,這都是大的 biologics,而biologics主要的問題是給藥途徑。這些東西我們又不能通過口服,因為它到胃里后就會被消化,所以大部分都是通過血液注射輸入進去,小分子藥物是最理想的。其實,高新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)里,結(jié)構(gòu)為基礎(chǔ)設(shè)計的藥物中,格列衛(wèi)Glivec是典型例子。在電影《藥神》里邊的就是這個藥,它就是用高新技術(shù)結(jié)構(gòu)設(shè)計看到了未來,把這藥就開發(fā)出來了。

新冠出現(xiàn)以后,大家把瑞德西韋這個藥翻譯為“人民的希望”,這都是在過去長年的科學沉淀。

其實,新冠之前,人們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個藥物會對Mers、SARS等病毒起作用。小分子藥物由于給藥途徑好,可口服,成為了未來方向。未來藥物的對患者來講,藥物的依存性比較好,compliance比較好。大家躺在那打一針,和你早上起來喝點水吃點藥,這完全是兩個概念。在小分子藥物的未來發(fā)展上,中國政產(chǎn)學研金可以結(jié)合起來,開發(fā)出更為強有力的小分子藥物。

中國的優(yōu)勢是政產(chǎn)學金研究密切配合,由政府主導的一些事情很容易做。中國的疫情控制這么好,首先是政府主導,政府用英文來講叫 political view。政府在political view方面做得很好。今天,大家討論的健康大產(chǎn)業(yè),其實國家已經(jīng)看到了,政府已經(jīng)知道投資這個方向非常好。投資界的朋友可在國家已經(jīng)有political view的基礎(chǔ)上,朝著生物大產(chǎn)業(yè)投資。

生物大產(chǎn)業(yè)其實可以延伸一下,跟健康相關(guān)的各種產(chǎn)業(yè)都是健康大產(chǎn)業(yè)的一部分。比如補品、中藥制劑。這一類的東西有些機制搞明白了,有些機制不清。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向上,既要依賴科學,又不能全靠科學。

科學求真、管理產(chǎn)業(yè)求實。真實非常重要,科學在找未知,也就是發(fā)現(xiàn)是什么就是什么,不加修飾,這就是真實的東西。但把它變成產(chǎn)品時,就要“實”。“實”里邊包括真實,但更重要的是可操作,有些想法很好但不可操作,這些事情也不能做。

政產(chǎn)學研金投資往哪投,既要相信科學,又不能受科學束縛。大家要去評估科學成果能不能轉(zhuǎn)化成技術(shù),技術(shù)技巧能不能轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品,能轉(zhuǎn)換成小產(chǎn)品還是需要多人參與的大工程,這些都需要大家思考。

今天參加議題討論的同志們既有專家,又有大家。專家在垂直領(lǐng)域知道很多,大家雖然知道的不多,但問問題都難不倒他。所以有一句英文叫做Expert knows more and more,but about less and less。這個大家generalist,generalist knows less and less,but about more and more。

在討論產(chǎn)業(yè)時,我們需要專家和大家,大家 work together。只有這樣,我們才能夠做出聰明的判斷,只有這樣,我們才能夠做出實際可操作的判斷,才能把科學轉(zhuǎn)化成技術(shù),才能把技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè),最后生產(chǎn)出產(chǎn)品,服務(wù)人類。

今天我們的主題大健康,為人類健康服務(wù)。作為今天的主題,給大家舉個例子在疫苗上。比如,我們實驗室研究的疫苗。它是中國5條路線之一的蛋白亞單位疫苗。一個專家科學實踐的過程中發(fā)現(xiàn)冠狀病毒,β-冠狀病毒的 spike s蛋白,表面這個蛋白,它的受體結(jié)合位點能形成二聚體。這完全是一個科學發(fā)現(xiàn)。隨后,我們又發(fā)現(xiàn),這樣的二聚體通過二硫鍵連接,可以激發(fā)很好的免疫反應(yīng)。最后,我們把二硫鍵去掉,將兩個同源蛋白融合到一起。結(jié)果發(fā)現(xiàn)三四年前,我們做的是Mers病毒,做疫苗效果非常好。

COVID-19一出,照方抓藥,做得很好,它是前沿科學,可以適用,達到科學的真和實踐中的實結(jié)合到一起。現(xiàn)在這個疫苗也已經(jīng)進入到三期臨床,一二期臨床我可以給大家透露一下,它的陽轉(zhuǎn)率,綜合效率都是90%以上。展望未來,健康大產(chǎn)業(yè)、生物大產(chǎn)業(yè),一定是用一句英文,它會Booming。

原來都說生物產(chǎn)業(yè)、生物技術(shù)是21世紀的新技術(shù),但它是概念模糊。直到面對COVID-19,大家發(fā)現(xiàn)原來21世紀是生物技術(shù)、生物產(chǎn)業(yè)是真的。確確實實,我們看到了生物產(chǎn)業(yè)在救治生命,在推動社會進步,在推動人類進步發(fā)揮非常重要的作用。

謝謝大家。

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